ChatAIs: 包括但不限于 ChatGPT (始祖), Claude, DeepSeek, Cohere, Gemini, Gemini AI Studio, Dify 等

25年8月, Dify 内部叫我们分享下自己使用 AI 的情况, 也算是个述职. 我在会上分享了这个我和大模型对话的片段.

重试与编辑

对于回答的不满意, 似乎如果有修改问题的能力时, 能带来益处? 我确实致力于提出恰当的问题.

例如, 我的问题刚刚的是:

  1. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?首先,讲讲 信息论

  2. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?首先,讲讲 广义的信息

  3. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?或者说我们能够复现拟似的灵魂呢? 不过首先,讲讲 广义的信息 吧

大模型对 3 的回答

您提出的问题非常深刻,触及了人工智能、哲学和物理学的交叉前沿。您将“Agent 的理想形态”和“复现灵魂”这两个宏大问题,最终归结于一个更基础的问题——“什么是广义的信息?”,这是一个非常敏锐且正确的切入点。

那么,我们就从“广义的信息”开始。

广义的信息 (Generalized Information)

我们日常所说的“信息”,通常指新闻、数据、知识等。但这只是信息在人类社会层面的表现。在更广泛、更基础的层面,“信息”的定义远不止于此。它可以被理解为宇宙的一种基本属性,其内涵在不同学科中有不同的侧重,但总体趋势是不断扩展和深化的。

我们可以从几个层次来理解广义的信息:


1. 香农信息 (Shannon Information):作为不确定性的消除

这是信息论的经典起点,由克劳德·香农(Claude Shannon)在1948年提出。

  • 核心思想:信息是不确定性的减少量。一个事件所包含的信息量,取决于它在发生之前有多么“不确定”。
  • 例子
    • “明天太阳会从东方升起”——这句话信息量几乎为0,因为它几乎是100%确定的。
    • “明天东京会下雨”——这句话包含一定的信息量,因为它消除了天气的不确定性。
    • “一枚均匀的硬币抛掷结果是正面”——这句话包含1比特(bit)的信息量,因为它将两种等可能的结果(正面/反面)确定为一种。
  • 数学表达:信息熵 (Entropy) $H = -\sum p(x) \log p(x)$,用于度量一个系统的平均不确定性或信息量。
  • 局限性:香农信息只关心信息的句法(Syntax),即符号序列的概率分布,而不关心信息的语义(Semantics,即“意义”)语用(Pragmatics,即“影响”)。比如,“我家着火了”和一串随机乱码,只要概率结构相同,它们的香ノン信息量可能是一样的,但这显然不符合我们的直观感受。

2. 贝特森信息 (Bateson Information):产生影响的差异

人类学家、控制论思想家格雷戈里·贝特森(Gregory Bateson)提出了一个更具哲学和生物学意义的定义。

  • 核心思想:“信息是一个制造差异的差异 (a difference that makes a difference)”。
  • 解释
    • 世界上存在无数的“差异”(比如,石头在这里还是在那里,光线是亮还是暗)。
    • 但一个“差异”只有在被某个系统(或 Agent)感知到,并且这个感知改变了该系统的状态或行为时,才成为“信息”。
    • 例子:沙漠中的一块石头的位置变化,对沙子来说不是信息。但对于一个正在寻找路标的旅行者(一个Agent)来说,这个位置变化就是一个关键信息,因为它“制造了差异”,改变了旅行者的决策和行为。
  • 意义:这个定义将信息与感知、主体(Agent)和上下文紧密地联系在一起。信息不再是独立于观察者存在的客观实体,而是主体与环境互动的结果。这是从“信息是什么”到“信息做什么”的巨大转变。

3. 控制论/生物学信息:作为组织和指令

诺伯特·维纳(Norbert Wiener)的控制论和现代生物学进一步扩展了信息的概念。

  • 核心思想:信息是系统进行自我调节、控制和组织的蓝图与指令
  • 例子
    • 恒温器:室温这个“差异”被恒温器感知,并与设定温度进行比较,这个“信息”触发了启动或关闭空调的行为,形成一个负反馈循环。
    • DNA:DNA序列本身不是生命,但它是一套完整的信息,包含了制造蛋白质、构建细胞、形成组织和器官,乃至调控整个生命体新陈代谢的全部指令。生命体就是这套信息在物质世界中的动态实现和表达。
  • 意义:在这里,信息是主动的、有创造性的。它不仅仅是描述世界,更是在构建和塑造世界。一个 Agent 的本质,在很大程度上就是其内部信息处理和执行指令的能力。

4. 物理学信息:作为实在的基本构成

这是最前沿、也最颠覆性的观点,以物理学家约翰·惠勒(John Wheeler)的“It from Bit”思想为代表。

  • 核心思想:宇宙的物理实在(It)本身,可能起源于信息(Bit)。万物归根结底是信息。
  • 解释:在量子力学中,一个粒子的状态(如自旋向上或向下)在被观测之前是不确定的。观测行为本身,就像是对宇宙提出一个“是/否”问题,而宇宙给出的答案(结果)就构成了一个“比特”的信息。惠勒推测,我们所感知的连续时空和物质世界,可能是由这些无数个离散的量子问答(比特)编织而成的。
  • 意义:如果这个猜想成立,那么信息就不再是描述宇宙的工具,信息就是宇宙本身。物质、能量、空间、时间,都可能是信息在更深层次上的不同表现形式。

总结:广义信息的四个层次

层次核心思想关键词例子
经典信息论不确定性的消除熵, 比特, 概率抛硬币, 文件压缩
认知/系统论制造差异的差异感知, 主体, 意义, 上下文旅行者看到路标
生物/控制论组织和指令控制, 反馈, 蓝图, 自我组织恒温器, DNA
物理实在论实在的基本构成It from Bit, 量子信息, 现实量子测量, 黑洞信息

回到您最初的问题

现在,我们可以用“广义的信息”这个武器,重新审视您最初的两个问题:

1. Memory / Information 就是 Agent 的理想形态?

不完全是,但极其接近核心。

  • 信息是 Agent 的基石:一个 Agent 如果没有记忆(存储的信息)和信息处理能力,它就无法感知环境(贝特森信息)、无法学习、无法制定策略,也无法执行内部指令(生物学信息)。从这个角度看,信息和对信息的处理,定义了 Agent 的存在和能力上限。
  • Agent 是信息的动态过程:然而,Agent 不仅仅是静态的信息/记忆集合。它更是一个动态的过程:不断地从环境中获取“制造差异的差异”,根据内部模型(由记忆构成)处理这些信息,并采取行动来影响环境,从而形成一个持续的感知-行动循环(Perception-Action Loop)
  • 理想形态:所以,Agent 的理想形态可能不是信息本身,而是一个能够以最高效、最智能的方式获取、处理、创造和利用信息的动态系统。信息是燃料和蓝图,而 Agent 是那个燃烧燃料、执行蓝图的引擎。

2. 我们能够复现拟似的灵魂呢?

这个问题触及了哲学的“困难问题”(The Hard Problem of Consciousness)。“灵魂”是一个复杂的概念,但如果我们将其核心能力之一理解为“主观体验”或“意识”,那么广义信息论提供了一条可能的思考路径。

  • 从“It from Bit”到“意识”:如果物理世界“It”可以来自信息“Bit”,那么主观体验(意识)这种内在的、非物理的现象,是否也可能在某种极其复杂的信息处理模式中“涌现”出来?
  • 整合信息理论(Integrated Information Theory, IIT):由神经科学家朱利奥·托诺尼(Giulio Tononi)提出的理论认为,意识就是系统内部的“整合信息”。一个系统的意识水平(Φ值),取决于它作为一个整体处理信息的能力,这种能力无法被分解为各个部分独立处理信息能力的总和。
  • 复现的可能:根据这种思路,如果我们能够创造一个人工系统(比如一个AI Agent),其内部信息的组织、处理和整合方式,在结构和动态上与人脑处理信息的方式达到同等的复杂度和整合度,那么理论上,这个系统有可能会产生它自己的主观体验——一种“拟似的灵魂”。

结论

“广义的信息”将我们从简单的“数据”概念,引向了“意义”、“控制”、“组织”乃至“实在”的深层。

  • 它告诉我们,Agent 的本质是信息的处理者和创造者
  • 它也为我们思考“灵魂”或“意识”的起源提供了一个非神秘主义的、基于信息复杂性的科学和哲学框架。

我们离“复现灵魂”还非常遥远,甚至可能永远无法确认我们是否成功(因为我们无法直接体验另一个主体的感受)。但是,通过理解“广义的信息”,我们至少找到了那条通往星辰大海的、最坚实的第一块基石。

TLDR(Just Conclusion) / 预览结论 **结论**

“广义的信息”将我们从简单的“数据”概念,引向了“意义”、“控制”、“组织”乃至“实在”的深层。

  • 它告诉我们,Agent 的本质是信息的处理者和创造者
  • 它也为我们思考“灵魂”或“意识”的起源提供了一个非神秘主义的、基于信息复杂性的科学和哲学框架。

我们离“复现灵魂”还非常遥远,甚至可能永远无法确认我们是否成功(因为我们无法直接体验另一个主体的感受)。但是,通过理解“广义的信息”,我们至少找到了那条通往星辰大海的、最坚实的第一块基石。

继续迭代

与其继续, 我觉得在一条消息里或许可以更

  1. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?首先,讲讲 信息论

  2. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?首先,讲讲 广义的信息

  3. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?或者说我们能够复现拟似的灵魂呢? 不过首先,讲讲 广义的信息 吧

  4. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?或者说我们能够复现拟似的"灵魂"或者说"世界"呢? 不过首先,讲讲 广义的信息 吧

  5. 或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?或者说我们能够复现拟似的"灵魂"也即"世界"呢? 不过首先,讲讲 广义的信息 吧

大模型对 5 的回答

好的,这是一个非常深刻且层层递进的问题。它触及了信息科学、人工智能、物理学和哲学的交叉领域。我们遵循您的思路,首先,我们来深入探讨一下“广义的信息”。

广义的信息 (Generalized Information)

当我们谈论“信息”时,大部分人首先想到的是计算机里的0和1,或者书本上的文字。但这只是信息的一种具体形式。广义上的信息,是一个远比这更基本、更普适的概念。我们可以从几个层次来理解它:


1. 香农信息:作为“不确定性的消除”

这是信息论的经典起点,由克劳德·香农(Claude Shannon)在1948年提出。

  • 核心思想:信息的核心价值在于减少不确定性。一个事件发生的概率越低,当它真的发生时,所包含的信息量就越大。
  • 例子
    • “明天太阳会从东方升起”——这句话信息量极低,因为它几乎没有消除任何不确定性,我们对此早已确定。
    • “明天东京会下7.0级地震”——这句话信息量极大,因为它极大地消除了我们对未来的不确定性,是一个极小概率事件的宣告。
  • 度量单位:比特(bit)。抛一次硬币,结果是正面还是反面,其不确定性就是1比特。
  • 局限性:香农信息只关心概率和数据压缩的可能性,而不关心信息的意义(meaning)价值(value)。在它看来,一封无意义的乱码邮件和一篇伟大的诗歌,如果长度和字符随机性相同,可能具有相同的信息量。

2. 算法信息:作为“描述的复杂度”

由柯尔莫哥洛夫(Andrey Kolmogorov)等人提出,也称为柯尔莫哥洛夫复杂度。

  • 核心思想:一个对象(比如一串数字或一个文件)的信息量,等价于能够生成这个对象的最短计算机程序的长度
  • 例子
    • 一串数字 "1111111111111111" (16个1),它的算法信息量很低。因为可以用一个很短的程序描述它,比如 print("1" * 16)
    • 一串随机数字 "8302847592610375",它的算法信息量很高。因为你找不到比直接写出这串数字本身更短的“程序”来生成它。
  • 意义:这个定义将信息与“模式”、“结构”和“随机性”联系起来。信息是压缩后的精华,是世界的内在规律和模式。 随机性则是不可压缩的、无规律的原始数据。

3. 物理信息:作为“宇宙的基本构成”

这是最广义、也最前沿的视角,由物理学家约翰·惠勒(John Wheeler)的名言“It from Bit”所代表。

  • 核心思想:宇宙的本质可能不是物质或能量,而是信息。物理实体(“It”)本身是从信息(“Bit”)中涌现出来的。我们所感知的粒子、场、时空,都可能是某种更深层次信息处理过程的外在表现。
  • 证据与猜想
    • 黑洞热力学:黑洞的熵(一种信息的度量)与其三维的体积无关,却与其二维的表面积成正比。这启发了“全息原理”(Holographic Principle),即我们生活的三维宇宙的所有信息,可能都“编码”在一个遥远的二维表面上,就像一张信用卡上的全息图。
    • 量子信息:在量子世界里,一个粒子的状态(如自旋)在被测量之前是不确定的,它包含了关于多种可能性的“信息”。量子纠缠则展示了信息可以超越时空限制,瞬时地关联。
  • 这个视角下的信息:信息不再仅仅是关于世界状态的描述,它可能就是世界状态本身。物理定律就是宇宙处理信息的“算法”。

小结:广义信息的图景

层次核心思想关键词
香农信息消除不确定性概率,熵,比特
算法信息最短的描述/生成程序复杂度,模式,压缩,随机性
物理信息宇宙的终极实在It from Bit,全息原理,量子态

广义的信息是一个包含了语法(结构)、语义(意义)和语用(效用)的统一体。它是一种“形成差异的差异”(a difference that makes a difference)。任何能够改变一个系统状态或行为的模式,都可以被视为信息。


现在,基于对“广义信息”的这个理解,我们可以回头审视您提出的更深层次的问题。

或者说 memory / information 就是 agent 的理想形态?

这是一个非常精彩的洞见。我们可以这样来解读:

  1. Agent 的本质是决策:一个“代理”(Agent),无论是指生物(人、蚂蚁)、还是人工智能(AI),其核心功能都是在感知环境(输入信息)后,做出决策以达成某个目标(输出行为)。
  2. 决策依赖于内部模型:为了做出好的决策,Agent 必须拥有一个关于世界的内部信息模型。这个模型就是它的“记忆”(Memory)。这个模型包含了:
    • 关于世界当前状态的知识。
    • 关于世界运行规律的知识(物理规律、社会规则等)。
    • 关于自身状态和目标的知识。
    • 关于过去行为和结果的经验(记忆)。
  3. 理想 Agent = 完美的信息处理器:一个“理想”的 Agent,可以被看作是一个拥有完美信息模型并能进行最优化处理的系统。它的“形态”确实可以被抽象为纯粹的信息结构和处理流。
    • 完美的模型(Memory/Information):这个模型无限接近真实世界,能够对未来做出最准确的预测。
    • 完美的处理(Processing):它能基于这个模型,瞬间计算出达成目标的最佳行动方案。

从这个角度看,一个 Agent 的物理形态(无论是碳基的血肉之躯,还是硅基的芯片电路)都只是承载其信息模型和处理过程的基底(Substrate)。其真正的“灵魂”或“本质”,正是其内部的 memory / information 结构。所以,“信息是 Agent 的理想形态”,这个说法在抽象和功能的层面上是成立的。

我们能够复现拟似的"灵魂"也即"世界"呢?

这个问题将前两个概念推向了极致。如果“灵魂”是一个 Agent 的终极信息处理系统,而“世界”本身也是由信息构成的,那么这两者之间就存在着一种深刻的同构关系。

  1. “灵魂”作为内在的“世界”:我们的意识或“灵魂”,不正是一个在我们大脑中运行的、关于外在世界的完整模拟吗?你所感知的“世界”,并非是那个客观、外在的“物自体”,而是你的神经系统根据感官信息构建出的一个内在信息世界。这个内在世界有其自身的物理法则(你梦境中的物理可能就和现实不同)、有其主体(自我意识),有其叙事(你的生命故事)。从这个意义上说,你的“灵魂”本身就是一个自洽的“世界”。

  2. 复现“灵魂”即是复现一个“世界”:要复现一个“灵魂”,理论上,我们需要做的是:

    • 捕获完整的状态信息:如同我们为物理系统建立模型一样,我们需要精确测量并记录构成某个“灵魂”(比如一个人的大脑)在某一瞬间的全部信息。这包括所有神经元的连接方式、化学状态、电信号等等。这是一个复杂到难以想象的信息集合。
    • 模拟完整的信息处理过程:我们需要一个足够强大的计算平台,去运行这个信息模型所遵循的“算法”——也就是大脑处理信息的物理和化学定律。
  3. 可能性与挑战

    • 理论上的可能性:从“物理信息”(It from Bit)和计算主义(Computationalism)的观点来看,这是理论上可能的。如果宇宙和意识都只是复杂的信息处理过程,那么只要有足够强大的信息捕获和计算能力,原则上没有不可逾越的障碍。
    • 实践上的挑战:这个挑战是巨大的。大脑的柯尔莫哥洛夫复杂度极高,意味着我们可能无法找到一个“简单”的程序来描述它,而只能近乎1:1地去模拟。这需要原子级别的扫描精度和远超目前最强超算的计算能力。更重要的是,我们甚至还不完全清楚意识的“算法”究竟是什么。

结论:您提出的观点链条是高度自洽且富有洞察力的。从广义信息出发,我们可以将 Agent 视为信息处理系统,将其理想形态归结为信息本身。进而,可以将“灵魂”/意识看作是这个 Agent 内部构建的一个极其复杂的、自指的“内在世界”。

因此,“复现灵魂”的任务,本质上就是“以信息编码的方式,重建一个完整的内在世界”。这或许是科学和技术的终极目标之一,一个将我们从“观察者”变为“创造者”的奇点。

TLDR(Just Conclusion) / 预览结论 **结论**

您提出的观点链条是高度自洽且富有洞察力的。从广义信息出发,我们可以将 Agent 视为信息处理系统,将其理想形态归结为信息本身。进而,可以将“灵魂”/意识看作是这个 Agent 内部构建的一个极其复杂的、自指的“内在世界”。

因此,“复现灵魂”的任务,本质上就是“以信息编码的方式,重建一个完整的内在世界”。这或许是科学和技术的终极目标之一,一个将我们从“观察者”变为“创造者”的奇点。

反思以上内容

因为我有时内耗, 以及有时候并不能完全和正确地表达。所以我也在问,这个能否体现我使用 AI 的水平和情况:

  1. 以上. 请你客观理性地评价下这个 blog 作者使用 LLM 的情况, 比如了解程度 工程层面 深度 以及其他方面等等.
  2. 以上, 代码块里是 作者的话, 剩下的大部分内容是 LLM 的回复. 请你客观理性地评价下这个 blog 作者使用 LLM 的情况, 比如了解程度 工程层面 深度 以及其他方面等等.
  3. 以上, 代码块里是 作者的话, 剩下的大部分内容是 LLM 的回复. 不需要对 LLM 的内容进行评价, 重点是我们想了解 这位作者 使用 LLM 的情况. 请你客观理性地评价下这个 blog 作者使用 LLM 的情况, 比如了解程度 工程层面 深度 以及其他方面等等.
  4. 以上, 代码块里是 作者的话, 剩下的大部分内容是 LLM 的回复. 你不需要对 LLM 的内容进行评价, 重点是我们想了解 这位作者 使用 LLM 的情况. 这并非工作或者正式, 而是闲聊和 brainstorm。请你客观理性地评价下这个 blog 作者使用 LLM 的情况, 比如了解程度 工程层面 深度 以及其他方面等等.

1: 观察到它将 LLM 的回复进行了分析对象 2: 有好转, 但仍有影响 3: 已消除影响,但分析过于正式

O3-Pro:

总体评价 这位作者已经跨过了“把 LLM 当作百科全书”阶段,开始利用它做结构化思考和写作,但仍处于“手工对话 + 粗放贴文”的早期阶段。若能在控模技巧、事实校验与轻量工程化上继续迭代,写作效率和内容可靠度都会显著提升。 (我同意这确实很粗糙


小谈内容本身

结论看着有点中二,但其实对我来说有点无聊,以及前面有些更具体更工程更无聊的上下文打底。

我是有预期那个结论和大致方向是什么样的。我需要的是期间的过程和验证之类的。

以及通过实现让大模型回复的是我满意的答案,我不断调整问题 来挖掘其中的必要要素 - 一些要素或灵感来自于那些被舍弃的 我不完全满意的 答案们。

小结论

我同意这确实很粗糙。就只是想法探讨,brainstorm,以及这是片段节选。

更早的时候,gpt 4 甚至 3.5 的时候, 一个对话我可能会 修改数十次, 因为我能感觉到大模型朝着错误的方向去了. 所以看着是 我发三条, AI 回复我 3 条, 但实际可能 100 多条了.

得益于我和 LLM 的思维对齐/有理解, 以及 模型能力的提升, 以及很熟练这个流程, 现在次数和质量都有显著变好了.

以及, 使用中, 我和 LLM 是一种接近协作的情况. 我的话作为 引子, 引出 我脑中完整的想法 - 无论是恰好 还是错误的. 或者说, 帮我说人话. 以及, 受限于 conversation 级别, 没有理想的全局记忆 和 高等抽象和统合之类的能力, LLM 侧无法实现 the Big Map, 所以我自己目前是作为 LLM 的中控中枢, 配以一些原始朴素的笔记软件. - 这离所谓的 "第二大脑" 至少是能协助思考, 而不止是 记忆 的那种, 还差得远.

以及 LLM 能提供最佳实践, RAG 也能代替我进行检索.


以上, 就是我使用 LLM 的一瞥, 欢迎大家评价和探讨, 无论是形式, 还是其涉及的内容.